[uele]

Знаете что? Меня бесят две модные тенденции. Первая: высказался пренебрежительно о православии? Молодец, ты смелый, мыслишь широко, не зашорен. Вторая: высказался пренебрежительно о России? Молодец, ты смелый, мыслишь широко, не зашорен. Если сказал плохо Путине - вообще можешь взять с полки пирожок.
Будем реалистами. Я не любитель Путина, у меня к нему своё отношение, меняется не в лучшую сторону, но речь не о нём. Россия - огромная страна с разухабистой историей, и я вобщем понимаю часть высказываний. С православием та же ситуация. Я не пытаюсь сказать, что любой, сливающий на эту тему негатив, всегда неправ и просто находится на волне тенденции. У меня есть один знакомый, сейчас редко пересекаемся, но он вообще одно время гнал тему про то, что попов надо вешать на столбах. Мне было неприятно, но я проматывала.
Но подчас читаешь или слышишь что-то в эту сторону, и понимаешь, что это волна. Просто это модно. Конечно, редкий человек сидит и думает: "О, модно, напишу-ка я что-нибудь этакое про православие, Путина, Россию (недостающее вписать. нужное подчеркнуть, а также проехаться по принципам русской народности, которые мои высокоучёные ПЧ, конечно же, узнали)". Но просто когда возникает в жизни такая тема, имеющая хоть какие-то шансы быть истолкованной в тему сарказма на этот счёт, очень, оочень трудно воспринять это обстоятельство как-то иначе. Потому что это в мозгах. Потому, что это круто. Потому что это незашоренность и широта взглядов. Не на сознательном, а подсознательном уровне и на уровне одобрения.

Зато попробуй ты сказать что-то про атеистов, украинцев, католиков, геев, пусси райот, кого там ещё (евреи сейчас не очень модные в этом плане, извините, даже американцы как-то потеряли несколько этот ореол) - тут же прослывёшь реторградом, мракобесом, русским шовинистом, обладателем ПГМ и тому подобное. И правильно, вобщем-то.

Несмотря на то, что я меня это бесит, я читаю своих ПЧ, даже тех, которые такое пишут. Если я читаю человека, то как правило, потому что мне это интересно, а непопулярные среди меня посты просто проматываю. И крайне редко отписываюсь от кого-либо, кто это пишет. Имеют мнение - и ок. Тем более, если они его имеют у себя, на своей территории. Ввязываюсь в споры крайне редко, если я ввязалась, то скорее всего, как минимум высоко оценивая способность оппонента хотя бы воспринять сказанное, пусть не тут же радостно согласиться. Как правило, делаю я это примерно в том же стиле, как это делает автор. Не нарочито, но считаю такой подход вполне обоснованным.

Как бы то ни было, если я начала читать вас и не отписалась почти сразу, то я буду продолжать это делать и уважать вас, независимо от того, наступаете вы мне на больную мозоль или нет. Ну, конечно, нет правил без исключений, я не сторонник жрать кактусы, уж хотя бы в инете ты можешь выбирать, кого читать, а кого нет. Но т.к. я тут недавно делала программное заявление на тему "Не буду молчать больше, чтобы кого не обидеть, а то порвёт", то буду последовательна.


Да, и, кстати, интересная закономерность, чтобы два раза не вставать. По моим наблюдениям, процентов 80% людей, прямо или косвенно проповедующих здравый смысл и справедливое отношение к окружающим, которые мне попадаются, сами этим грешат мало. Обычно самые здравомыслящие люди (опять же изо встреченных мной) - которые вообще на эту тему мало загоняются. Про широту взглядов та же фигня.

Сочувствую всем, кто это прочитал.

ЗЫ. Спросила вот у Криса, модно ли у них так по католичеству проезжаться. Говорит, что да. Про то, что на тему "этой страны" у них тоже модно ёрничать, мы уже говорили. Видимо, свойство человеческой натуры.

@темы: внезапно, размышления, ярость

Comments

[Ольга Реширам]

Марина, ну так я об этом и говорила - у "либералов" просто свои понятия о политической корректности. Не считаешь Пусси Райот матерями-героинями - тебе прилетает фе. А если заикнёшься о геополитических интересах России - то вообще путинист-сталинист. И неважно, что абзацем раньше ты критиковал партию и правительства - это не будет замечено; важно, что ты нарушил отдельное либерастическое табу, и тебе нет прощения.

Поэтому и появилось меткое словечко - "либеразм", - как обозначение идеологии, к настоящей свободе не имеющее никакого отношения.

[uele]

ladyvoltron, знаешь, все имеют право думать, как им нравится. Я не могу и не хочу обязывать людей думать так, как я хочу. И отписываться тоже не хочу. И молчать не хочу. Не знаю, я в общем. Посраться за Пусси Райот, когда у всех есть аргументированное мнение - ок. А вот попадать в ситуацию, как у тебя когда-то в комментах, когда я говорю человеку, что я вообще не касаюсь их позиции никак, а комментирую только узкий аспект, а меня в ответ кроют сторонницей мужского шовинизма - не ок. Когда человек говорит что-то неприятное про православие - ок (ну, мне не ок, конечно, но в рамках множественности мнений ок), когда возражение на эту тему это наезд - не ок. Когда человек рассказывает о неприятной ситуации и брызгает слюной - ок, когда в ситуации участвовало две стороны и обе мешали друг другу на равных, при этом козёл кто-то один безоговорочно - не ок. И так далее.

[Chris Baggins]

uele, хорошо написано, Мариш. Похожая мода теперь и в моей стране. Говорят пренебрежительно о вере, о Польше, о истории. Если посмотреть на форумы - так тяжело найти такой, на котором НЕТ таких высказываний. Даже если тематически он слабо связан с этими вопросами.
Я верующий, но не против критике. Я хорошо понимаю, что священник - тоже человек, и у него есть как достоинства, так и слабости. И есть, увы, священники, которые своим поведением дают в руки аргументы всяким чувакам, которые потом раздувают всё это в сети.
Но я не выношу, если кто-то мерит всех этими плохими мерами. И не выношу, если кто-то постоянно припоминает крестовые походы и инквизицию. Да, было такое, и мне жаль, что это было. Я чувствую вину своего костёла за это. Но у нас уже двадцать первое столетие! И никто не устраивает такое!
Но "модные" знают свое. И поливают грязью всех ровно.
Теперь ещё "мода" писать плохо о папе Йоанне Павле Втором. Да-да. У нас. Я этого вообще не понимаю, может быть, у меня ум узкий ))

Зато попробуй ты сказать что-то про атеистов, украинцев, католиков, геев, пусси райот, кого там ещё (евреи сейчас не очень модные в этом плане, извините, даже американцы как-то потеряли несколько этот ореол) - тут же прослывёшь реторградом, мракобесом, русским шовинистом, обладателем ПГМ и тому подобное. И правильно, вобщем-то.

Ну, у нас почти то же самое, исключая украинцев и католиков. На евреев у нас выливают грязь сколько угодно. Будешь смеяться - на американцев тоже ))
Про поведение в сети можно вообще диссер писать, и не один.
Я стараюсь уважать мнение других, даже если мне это не нравится. Я понимаю, что моя вера, моя родина, или мои личнеые мнения могут не нравится другим. Я не против обсуждать различия, даже спорить. Самое важное, чтобы при этом избегать стереотипов и хорошо обосновать своё мнение.

[George Banks]

uele, когда я обнаружил, что описанной тобой проблемой страдает даже Макс Фрай (в смысле, Светлана Мартынчик) - я разочаровался в человечестве перестал удивляться. Проблемой - в смысле идентификации "свой-чужой" по большому набору маркеров-мнений, ни один из которых не должен отличаться от принятых за эталон. Индивидуально или группой.

[Ольга Реширам]

Крис, неужели и в Польше так? Я думала, что Польша консолидировалась вокруг католичества - и радовалась: вот страна, подающая хороший пример другим! При этом Польша сделала замечательный экономический рывок и ощутила себя сильной, самостоятельной нацией - и я думаю, во многом благодаря католичеству.

Это не просто религия и обряды, это - духовная основа, без которой нация не может жить. Потеряешь свою духовную основу - и потеряешься сам.

[Chris Baggins]

ladyvoltron, у нас та же мода, о которой пишет Марина. Причем, это вообще касается любой темы, не только веры - есть модно наезжать на то, что многие ценят. Католичество это только одна из тем.

При этом Польша сделала замечательный экономический рывок и ощутила себя сильной, самостоятельной нацией - и я думаю, во многом благодаря католичеству.

Будешь смеяться, но многие не оценивают этот рывок, считая, что мы вообше летим в бездну, экономия лежит, государством управляют не поляки, только евреи и продавщики, и так далее. А ещё в фоне есть смоленьская авиакатастрофа, которою часть политиков считает терактом, и делает на почве этого раскол в народе.
Это только самые главные примеры. В общем, можно цепляться всех. Даже спортсменов. Ты даже не представляешь себе, как наезжают на юстину Ковальчик. Но это уже чистое хейтерство, ради развязания холивара. Тоже "мода".

[Chris Baggins]

ladyvoltron,

Это не просто религия и обряды, это - духовная основа, без которой нация не может жить. Потеряешь свою духовную основу - и потеряешься сам.

Верно сказано. Увы, мне кажется, что многие этого не понимают ни в зуб ногой.

[Mihail_Holodkowski]

Просто это модно. Конечно, редкий человек сидит и думает: "О, модно, напишу-ка я что-нибудь этакое про православие, Путина, Россию"... Потому, что это круто. Потому что это незашоренность и широта взглядов...

Зато попробуй ты сказать что-то про атеистов, украинцев, католиков, геев, пусси райот, кого там ещё... - тут же прослывёшь реторградом, мракобесом, русским шовинистом, обладателем ПГМ и тому подобное.

uele, а ты посмотри под другим углом. Второе мнение ведь как раз навязывает власть. (И ее охранители, которые, кстати, не боятся "прослыть" тем, кем они и являются). А первое - мнение оппозиции. Да, модное. Но предпочла ли бы ты, если модно было бы бить геев? Сомневаюсь.
(UPD: И если сегодня модно протестовать против войны - да здравствует такая мода!)

Chris Baggins, в Польше-то как раз официальная позиция - диаметрально противоположная нынешней российской власти. Тоже не следует забывать...

Мода старая же. По крайней мере, судя по темам, которые поднимались в литературе (вера, отношения, мораль, политика) можно сказать, что вопросы были актуальными ещё при царе горохе, и кризисы всем этим темам свойственны, и подъёмы. А годы, когда начали ругать евреев, наверняка можно смело помечать буквами "до н.э."
Ну а стереотипное представление об интеллектуале остаётся неизменным - он циник. Со всеми вытекающими. Хочешь казаться интеллектуалом - критикуй, подвергай сомнению и т.д. Ну вот как мне кажется.

[Chris Baggins]

Mihail_Holodkowski, я не про официальную позицию, только про то, что творится в комментах на форумах. И Марина о тем же.
Дело в том, что стало модно "наезжать" в определенных темах, причем не всегда обоснованно.

[Mihail_Holodkowski]

Chris Baggins, эта мода касается только Интернета. А в реале на митинги протеста выходят незначительные группы. Модно нынче - сидеть дома, в Интернете, и выражать свое мнение только там. (Впрочем, это было модно и когда Интернета не было).

[Chris Baggins]

Mihail_Holodkowski, я о том и пишу. Но всё чаще бывает, что такое поливание гразью "согласно моде" происходит и в реале. Сам видел. И это, кстати, грустно.

[Lazy_frog]

Я к этому подхожу с той точки зрения, что полезно слышать мнения с обеих сторон баррикад. Поэтому у меня во френдленте есть, например, люди, которые все три месяца стояли на майдане, и есть русские, которые ждут когда "Путина поставит на место чужой дядя". Если относится к ним, как к респондентам в исследовании общественного мнения, то гораздо меньше эмоций остается.

[Mihail_Holodkowski]

такое поливание гразью "согласно моде" происходит и в реале. Сам видел.

Chris Baggins, если бы ты видел это в России, то понял бы, что в реале как раз - все наоборот. В реале "модно" у нас ругать тех, кто выходит на акции против власти.
Понимаешь, с точки зрения истории, самосознание у россиян сейчас находится на более низшем уровне, чем, например, у поляков в конце 1970-х годов...

[RiAT]

Прочитал с интересом.

[Lazy_frog]

Ой блиииин... только сейчас увидела, что потеряла запятую и мягкий знак

[uele]

Chris Baggins, а Юстину-то за что?

George Banks, я тоже не удивляюсь. Но хомячка иногда рвёт. Я православная и русская. Когда кто-то гонит негатив в эту сторону, мне больно, но у людей есть мнение, что ж поделать. Я не хочу прекращать читать, только потому что человек иногда имеет мнение. Но туды ж его в качель, когда основной мотив - это "Православие (Россия и пр.) - это автоматически плохо", а дальше ситуация уже подгоняется под негатив - это бесит. Или вот "оппозиция (геи, ещё чтонибудь) - это автоматически хорошо" - тоже бесит.

Mihail_Holodkowski, мне власть ничего не навязывает. Я мало смотрю телевизор (неразвлекательные программы), меня прямо бесят в том числе и официальный ура-оптимизм. Я даже не получаю пособие на детей, так вышло, тут меня тоже как-то задобрить сложно. И вообще. человек к любой рекламе недоверчивый. И я вообще, как Крис верно подметил, не про власть, а про частные мнения. Я, честно сказать, не очень поняла часть твоего комментария, точнее, её связи с моим постом. Зайду с другой стороны.
То, что человек может что-то иметь против православия или России само по себе не грех. Меня бесит бездумная идиосинкразия на эти слова. Я вижу разницу между оппозиционным мнением и автоматическим приравниванием любого явления с прилагательными "православный" и "российский" к чему-то страшноужаслому. Особенно у меня вызывает нервный тик тенденция орать "ЭТА СТРАНА!!!!" и "Рашка", сидя на жопе в этой самой Рашке и даже не пытаясь сменить место жительства, раз уж такая ненависть к своей стране. Ненависть самих русских к своей стране! И это не государственная тенденция, а народная, я категоричсеки настаиваю, что я сейчас не о политике.

Но предпочла ли бы ты, если модно было бы бить геев? Сомневаюсь.

Не пошла бы. Потому что я против моды в таких вопросах, о чём, собственно, этот пост.
А ещё я против того, чтобы считать автоматически положительными термины "оппозиционный", "однополый" и прочие модные темы. Как и однозначно отрицательными.
Про выход на улицы я, с твоего позволения, вообще никак не прокомментирую, я не очень расположена обсуждать революции, жить в революционной России тоже.

(UPD: И если сегодня модно протестовать против войны - да здравствует такая мода!)

связи с постом не уловила, честно говоря. Но я тоже за такую моду)). Главное, чтобы модники не меняли своё мнение, когда ветер изменится. А ещё лучше - думали мозгами, а не восприятием модного.

Честно говоря, любитель окрыситься на модную тему мало отличается от "зомбированного властью", как ты говоришь, точно такое же легко управляемое существо, просто управляется от обратного. Это немного сложнее, как драться. ориентируясь на отражение в щите, но вполне возможно, что с лёгкостью проворачивают умельцы.

Понимаешь, с точки зрения истории, самосознание у россиян сейчас находится на более низшем уровне, чем, например, у поляков в конце 1970-х годов...

Я не знаю, что там было у поляков с национальным осознанием в 1970-е, но в целом фигня у россиян с этим делом, однозначно, так что соглашусь с тобой.

Вампука, это да, он циник. Да и выделиться так легче.

Lazy_frog, безусловно. Я не хочу сказать, что любой, у кого мнение перпендикулярно моему, непременно меня бесит. Мне может быть больно, но не рвёт мне шаблон. Меня бесит автоматическая сортировка на правильное и неправильное. А за запятые мы тебя простим)))).

RiAT, велком)).

[Mihail_Holodkowski]

uele, извини, я действительно, когда писал камент, не до конца понял твой пост. А потом перечитал, и понял так, что его пафос можно свести к тезису: "Не люблю нетерпимость в Интернете, независимо от политической позиции".
С этим не могу не согласиться.
Но - идет война. Была холодная, информационная, а вот-вот может грянуть настоящая. А во время войны терпимость - малореальная, мягко говоря, вещь...

мне власть ничего не навязывает... И я вообще, как Крис верно подметил, не про власть, а про частные мнения. Я, честно сказать, не очень поняла часть твоего комментария, точнее, её связи с моим постом.

Попробую пояснить. Я имел в виду другое.
Все эти наши тёрки в Интернете, жалобы на "моду" и пр. - это все мало отношения имеет к оффлайну, где власть сажает невиновных и развязывает войны, а тех немногих, кто протестует - опять сажает. Там, в реале - нет той "моды", о которой ты писала. Там "модно" не высовываться, и ругать тех, кто высовывается. (Это даже не мода, это - традиция.)

[Chris Baggins]

uele,

а Юстину-то за что?

Если я бы только знал... Я думаю, в основном это зависть. Я этих людей не понимаю. Такие гадости пишут...

[uele]

Mihail_Holodkowski, в оффлайне тоже хватает, это от круга общения зависит. Я, кстати, отчасти рада, что народ сбрасывает негатив в интернетиках (ну хотя бы те, кто тут регулярно бывает). Побузят - и успокойятся. До реала доживает только действительно серьёзное. Куда хуже, если б народ по любому вопросу бузил сразу в реале, не разобравшись.
Chris Baggins, не, я имею ввиду, что ей предъявляют? Пробежала, победила. В чём обвиняют?

[Lazy_frog]

uele, ну я скорее делюсь своим рецептом, как это легче переваривать ))

[Chris Baggins]

uele, те, которые оскорбляют, просто не любят её. Юстина, надо сказать честно, любит резко высказаться, и фанаты Бъерген не могут простить ей того, что она однажды сказала про мнимую астму у норвежских лыжниц (я, как астматик, полностью разделяю мнение Юстины, это невозможно иметь астму и так бегать). Так и пишут гадости, весь сезон. А на олимпиаде она бегала со сломанной костей стопы, так сразу начали писать, что она приняла запрещенные лекарства. И обвинили в допинге. Бред, конечно - но это тоже мода.
А ещё есть просто такие хейтеры, которые делают это для развлечения. Или для денег - есть общее мнение, что крупные информационные сайты сотрудничают с хейтерами и платят им за провокационные комменты, которые увеличают число читателей и комментующих. Это прямо связано с "оплатой за кликабельность", связанной с рекламами на сайте.

[uele]

Chris Baggins, как всё сложно.

[Chris Baggins]

uele, это лишь один пример. А таких много.

[Ольга Реширам]

Mihail_Holodkowski, немногих? У меня две трети френдленты сейчас заполнена перепостами про Украину и про то, какие российские власти страшные и ужасные. И никого из моих френдов не посадили за оппозиционную пропаганду. Пришлось почистить френдленту, потому что количество истерических постингов просто зашкаливало.

Товарищи, а что вы удивляетесь? Конечно, будут сажать, если будете пытаться устраивать революцию. И уверяю вас, оппозиция, приди она к власти, будет делать то же самое. Только перед этим она ещё и устроит бардак в стране, а потом закрутит гайки ещё жёстче. Историю в школе учили? Вот то-то.

Хотите сделать мир лучше - так вкладывайтесь в свои сферы деятельности, пробивайте смелые, новаторские проекты. Создавайте маленькие оазисы творчества и свободы на местах - причём настоящей свободы, свободы творческого самовыражения, свободы продвижения своих идей в жизнь, - а не "свободы" побегать по городу с транспарантами.

Я понимаю, что 99% политиков - козлы. Но козлам, извиняюсь, нужно стадо баранов, на которое можно опереться. А смелые, творческие, внутренне свободные люди стадом не будут. И политики, оставшись без опоры, вымрут, как динозавры.

[uele]

ladyvoltron, не живётся нам спокойно, прости Господи(((

[Mihail_Holodkowski]

ladyvoltron, внимательнее читайте меня.

немногих? У меня две трети френдленты сейчас заполнена перепостами про Украину и про то, какие российские власти страшные и ужасные. И никого из моих френдов не посадили за оппозиционную пропаганду

Повторяю - в Интернете бунтарей (и "бунтарей") - много, в реале - мало. За посты в Сети сажают, но мало (пока).
Обвинять Путина: в Интернете - "мода", а в реале - смелость. Защищать Путина: в Интернете - "мода", а в реале - трусость.

Хотите сделать мир лучше - так вкладывайтесь в свои сферы деятельности, пробивайте смелые, новаторские проекты. Создавайте маленькие оазисы творчества и свободы на местах - причём настоящей свободы, свободы творческого самовыражения, свободы продвижения своих идей в жизнь

Прекраснодушная чушь, извините. Спросите тех, кто пытался отсидеться в "рукотворном оазисе" - рано или поздно они сталкивались с реальностью.

а не "свободы" побегать по городу с транспарантами.

Эти люди борются за свободу, в том числе и Вашу, и если Вы этого не цените - это Ваша личная проблема, которую Вы пока что не понимаете. Смотрите, как бы не поняли слишком поздно...

не живётся нам спокойно, прости Господи(((

uele, да, и не спится.

[uele]

Mihail_Holodkowski,

Защищать Путина: в Интернете - "мода", а в реале - трусость.

ну вот, о чём я и говорю. Сказал плохо про Путина - возьми с полки пирожок)). Я это к чему. А что, если человек действительно верит в него? Может, не во всём одобряет, но верит или хотя бы считает, что лучше альтернативы нет? Я не о себе, а Альмира так вообще не любитель, так что и не о ней тоже. Но есть такие, и вполне уважаемые мной люди. А ты говоришь - трусость. Это ярлык. Знаешь, можно сказать "глупость" (ну, раз ты категорически против и считаешь, что люди что-то упускают), а вот за людей решать, трусость это или нет - ты в головы и сердца к ним не залезал. Вот и мне обидно, когда мне и группе, к которой я себя причисляю, ставят диагнозы по юзерпику. Только у меня это не путинская тематика.

[Mihail_Holodkowski]

А что, если человек действительно верит в него? Может, не во всём одобряет, но верит или хотя бы считает, что лучше альтернативы нет?.. есть такие, и вполне уважаемые мной люди. А ты говоришь - трусость. Это ярлык.

uele, это - не ярлык. Это - генетика. Прадеды наши верили в доброго царя, деды - в доброго генсека, отцы верили в... главу страны. Это генетическое холопство. Трусливое самовнушение, что "если не Путин, то кот". Таких не уважать надо, а пожалеть.

[uele]

Mihail_Holodkowski, ну, вообще-то страсть к оппозиции тоже генетика. Веками те, кто сперва были светочами и всё такое, добившись власти или богатства тут же становились для менее успешных людей источниками зависти и кровопийцами, независимо от истины.
А вообще я с тобой не согласна. Не люблю позицию "есть два мнения: моё и неправильное".