Бороться и искать, найти и перепрятать
Готовилась оплакивать Роана. На самом деле в этом посте я оплакиваю своё поправившееся впечатление от Кларк. Кратко впечатления можно сформулировать так:

Я уже писала, что у скайкру с честью и этикой неурожай. Этика у них такая... формальная. Все равны, пока нам это удобно, а как перестало быть удобно, так мы, пожалуй, равнее. Правилам тоже следуем, как получится. В то время, как остальным, чтобы нарушить слово, нужен хотя бы формальный повод, этим не надо ничего. Думала, что Кларк въехала в правила этого мира. Но нет.
Кстати, Кейна и Октавию они тоже оставили за дверью.
Вообще символично, что два моих любимых персонажа остались по ту сторону двери. Впереди ещё три серии, ещё есть шанс как-то объяснить это всё мне, быть может, всё не так, как мне кажется по финалу этой серии, но я малость того.
А Роана да, жалко

. Роан крутой. А ещё он говорил меньше красивых слов, тем не менее, хотя бы по тому, как он построил Эхо, видно, у кого тут с этикой лучше, чем у некоторых в белом пальто.

Они убили Кенни.
Я уже писала, что у скайкру с честью и этикой неурожай. Этика у них такая... формальная. Все равны, пока нам это удобно, а как перестало быть удобно, так мы, пожалуй, равнее. Правилам тоже следуем, как получится. В то время, как остальным, чтобы нарушить слово, нужен хотя бы формальный повод, этим не надо ничего. Думала, что Кларк въехала в правила этого мира. Но нет.
Кстати, Кейна и Октавию они тоже оставили за дверью.
Вообще символично, что два моих любимых персонажа остались по ту сторону двери. Впереди ещё три серии, ещё есть шанс как-то объяснить это всё мне, быть может, всё не так, как мне кажется по финалу этой серии, но я малость того.
А Роана да, жалко




Как я сказал раньше - в таким раскладе нам не ожидать хорошего будущего. У них пока нет на это шансов.
Кстати, даже на плохое будущее шансов нет...
Все будет хорошо. Ну, относительно вот этого в таким раскладе нам не ожидать хорошего будущего. У них пока нет на это шансов.
Кстати, даже на плохое будущее шансов нет
Есть шансы. Хотя, конечно, ХЭ тут не видать, как нам и обещал шоураннер. Он снимает драму. Драму нам и дадут, до последней серии, держитесь.
Но именно что у человечества шансы есть.
А в остальном серия - полный швах, согласна. И нет, другого объяснения не будет. Поэтому я больше не люблю Кларк вот вообще. Хотя реабилитацию они попытались сделать... ну, по крайней мере, на финал сезона я ее не ненавижу, и на том спасибо.
Примерно так же на эту серию реагировала и я.
Только я еще сильно Луну ненавидела по итогам. Я ее изначально недолюбливала, мне она казалась лицемеркой, чем дальше, тем больше, а тут у нее еще и крышечка поехала...
ОК, она вписалась в эксперимент с ночной кровью, это было в тему, и я думаю, если бы не она в том числе, в Кларк могла бы не проснуться совесть и она бы не заменила Эмори. Короче, я не думаю, что это лицемерие, просто неумение чувствовать момент.
***
Думаю, Октавия зря не сказала сразу о своих планах, может, если б Кларк знала, то не предлодила бы этот вариант. В конце концов, если мне память не изменяет, она сама ратовала за дежёжку мест.
***
Что меня отдельно поразило, они бросили за бортом Октавию и Кейна. Допустим, Октавия была недоступна. Но Кейн!
Кстати, бесценно выражение лица Беллами, когда он услышал, что случилось и идея принадлежала Кларк.
Хотя реабилитацию они попытались сделать...
Она типа сложный персонаж. Я её и сейчас не ненавижу, я просто растеряна, мне казалось, что она в этом сезоне наконец нашла умение находить плюс-минус приличные решения. Очень жаль, что рядом с ней именно Джаха с мозгами наизнанку и ораторским талантом, а не тот же Роан, который, конечно, тоже для своих в первую очередь старался, но совершенно реально не упускал возможность и остальных не обделить. Или хотя бы Кейн, у которого совесть проснулась.
Короче, на настоящий момент по итогам просмотренного там самые адекватные были/есть - это Октавия, Роан, Кейн и Беллами.
Вот кстати свежая мысль! Может из этого варианта выросло бы что-то путнее. Или нет.
Я её и сейчас не ненавижу, я просто растеряна, мне казалось, что она в этом сезоне наконец нашла умение находить плюс-минус приличные решения. Очень жаль, что рядом с ней именно Джаха с мозгами наизнанку и ораторским талантом
Вот да. И Джаха под рукой со своими плохими идеями. И Кларк как-то в своей этике потерялась и запуталась еще со со времен составления списка на 100 человек
Хотя меня в Кларк даже больше разочаровывает не то, что она пошла на поводу у Джахи и закрылась там (не верили в Октавию, думали что все умрут, опасались, что победит Луна и кланы последуют ее решению дружно самоубиться всем человечеством), а то что потом в такой критической ситуации заняла позицию страуса с головой в песке
Ой, я знаю, чем на самом деле является Джаха)). Корчиневое и не тонет))).
Может из этого варианта выросло бы что-то путнее. Или нет.
Ну или нет, ага, раз они в неё не очень верили. Вот, кстати, интересно, они поэтому свинитили вдвоём с Джахой, когда двоих попросили удалиться, уже зная, что сделают, или светлая мысль пришла в голову уже после расставания с Беллами и Кейном.
Да, но раньше это никому не мешало, до четвертого сезона, и могло сойти за блажь. Ее упертость "не надену Пламя, не хочу убивать" вполне объяснима, и пока она не решила убить вообще всех на свете, не было отвратительным и так уж лицемерным. А тут, начиная с лаборатории - уууу.
А уж Роана я ей и вовсе не прощу никогда.
Октавия зря не сказала сразу о своих планах
Да не было у нее никаких планов. Мысль разделить бункер пришла ей в голову во время боя. Постепенно приходила. Точку поставили Белл с Роаном и диалог с Луной перед ее смертью, это там Октавия впервые сказала то, что раньше и не думала - что на свете есть люди, которые достойны спасения, и наверняка в тот момент она думала и о Кейне, и о брате, и об Индре, и о Роане - независимо от клана.
А в начале боя она просто "пришла сражаться", где-то даже с апатией и только о Линкольне думала. В начале ее еще чуточку пнула Индра, своим "ты - мой народ"... А так, подозреваю, что на самом деле она вообще умереть пришла с чистой совестью.
А вот Кларк как раз могла бы свою мысль и Октавии высказать. Другое дело, что она в нее не верила. Поэтому с мыслью "спастись в одиночку не выйдет" пошла к Роану, а тот ее послал. И, кстати, именно там она и решилась запереться в бункере. После слов Роана "каждый сам за себя". Ах, каждый сам за себя? Ну и прекрасно, гори все ясным пламенем, простите за каламбур.
До того она еще надеялась на очередной союз, который предавала раз за разом.
Или хотя бы Кейн, у которого совесть проснулась.
Со всем согласна, кроме этого.
У Кейна совесть не спала никогда. И на Ковчеге тоже. Он не зарвавшийся самодур был. Он был тот же Кейн, который сознательно брал на душу грех убийства своих - по закону! но все равно грех - потому что кто-то должен был обеспечить уменьшение численности населения. Других способов это сделать у них не придумали. Или умирать всем, или убивать жеребьевкой, или назначать жертв самим, или вот так. "По закону". И соблюдать этот закон мог только Шамвей, который был гадом, и ему важна была власть, или Кейн, который был достаточно силен, чтобы решиться это делать, понимая, что убивает фактически невинных, но так надо.
Остальные были или Шамвеями, или тряпками. Кейн - нет.
Мужику за сорок лет, он полностью сформировавшаяся личность, даже по сравнению с Беллами, который все же еще пацан, хотя тоже уже сформировался вполне, и Кейн уже не изменится. Так вот глядя на него в моменты после связи с Рейвен, после взрыва - неужели никто не видит, что он как ярмо сбросил? Не мог же он перемениться за пять минут из сволочи бессовестной в того, кого мы знаем сейчас? Нет, просто отпала необходимость работать санитаром леса. Именно тогда он пришел к мемориалу тех погибших за кислород и не побоялся в глаза людям посмотреть - да, он виноват, но он делал то, что был должен. Он их всех, по идее, спасал же. Просто он не имел права на ошибку и вот это "пока мы ждем голоса Рейвен, которого может не быть, каждый час умирает человек!" - было главным.
Мне трудно думать, что это вопрос совести. Совесть у Кейна ого-го. И, думаю, жрала она его постоянно.
АААА, я второй раз за месяц выступаю адвокатом Кейна, что со мной, люди...
Но это ж правда.
Скажем так, на Земле он начал её реализовывать вовне своей головы. Если так-то рассуждать, у Джахи тоже на Ковчеге совесть была. И именно он остался там, наверху. Просто в изменившихся обстоятельствах у одного совесть заставила искать новые пути, а у второго уснула мирно. Так-то Кейн молодец, не блаженным стал, как некоторые. И вон как он с Индрой говорил после Конклава - так говорят с теми, кого уже тоже чужими не считают.
А уж Роана я ей и вовсе не прощу никогда.
Я тоже. До этого сезона я как-то так к нему спокойно, но тут он как вжарил, так вжарил. На самом деле, видимо, он единственный, кто смог бы заменить Лексу даже без Пламени. Но не успел. Подозреваю, его и убили по этой причине сценаристы - остался бы жив, глядишь, они бы с Кларк мир перевернули, а команда из них и правда была хорошая хотя бы потенциально.
После слов Роана "каждый сам за себя". Ах, каждый сам за себя? Ну и прекрасно, гори все ясным пламенем, простите за каламбур.
Думаю, ты права. Просто тот же Роан, можно сказать, дольше всех из землян верил в возможность союза скайкру. Не исключаю, что Кларк тоже это понимала, и раз уж Роан, которого она другом считала, так говорит, то значит надежды нет. С другой стороны, остальные кланы тоже могли так же поступить, но единственными, кому в голову пришло действовать за пределами договорённостей, оказались лидеры скайкру. Мне кажется, что они как-то считают себя наледниками всего высокотехнологичного, что есть на планете, а потому и равнее прочих в плане пользования ресурсами. Но это всё равно не опрадывает Кларк. Судя по тому, что ты тоже не в восторге, я не одна такая... Я в тоске и печали, короче.
Хотя, конечно, ХЭ тут не видать, как нам и обещал шоураннер.
Мне вот интересно, хоть какой-нибудь Э будет у этой истории или они, как часто бывает, после падения рейтингов бросят историю подвешенной? И хорошо, чтобы не ушли в маразм, как Супернатуралы. Так-то пока что 4й сезон мне даже нравится больше трёх предыдущих.
Подозреваю, его и убили по этой причине сценаристы - остался бы жив, глядишь, они бы с Кларк мир перевернули, а команда из них и правда была хорошая хотя бы потенциально.
не сыпь мне соль на сахар, я так страдаю по такой реальности...
раз уж Роан, которого она другом считала, так говорит, то значит надежды нет
А ведь именно Роан потом предложил союз Октавии. Он не верил конкретно Кларк... и заключать союз _с ней_ больше не хотел. К сожалению, считать другом ее он перестал тоже.
они как-то считают себя наледниками всего высокотехнологичного, что есть на планете, а потому и равнее прочих в плане пользования ресурсами
И не только они так считают. Я лично спорила с людьми, которые считают, что нужно было накласть на всех и спасать всех скайкру и уж так и быть сколько влезет сверх них землян. Именно потому, что в скайкру сосредоточено технологичное будущее, типа, и они "не дикари". Напрочь игнорируя факт, что это шовинизм, с которого никак нельзя начинать новое человечество.
Но мы не одни. Нас тоже много, кто считает это вот все неправильным.
Хотя вот мои любимые герои все внутри на текущий момент, кроме Рейвен и Монти, но они менее любимые, чем зайкоослики, и мне бы радоваться. Но вот не выходит.
хоть какой-нибудь Э будет у этой истории
Не знаю. Но мне нравятся эти сценаристы и Ротенберг, и тот, кто там сейчас его подменит (тот, кто Роана грохнул, собссно, но он судя по всему классный чувак и шоу любит искренне), мне кажется, ни маразма, ни обрыва не будет. Я в них верю.
Я помню, я к тому, что Джаха в принципе способен на такое решение.
не сыпь мне соль на сахар, я так страдаю по такой реальности...
И не только они так считают. Я лично спорила с людьми, которые считают, что нужно было накласть на всех и спасать всех скайкру и уж так и быть сколько влезет сверх них землян.
Это логично, я тоже так думаю. Но не этично. И ты верно говоришь, что с этого нельзя начинать, последствия будут далекоидущие. Почему так поступают скайкру, понятно, они своего рода улей. А вот почему зрители так думают - вопрос отдельный. Короче, я за вариант Октавии.
Хотя вот мои любимые герои все внутри на текущий момент,
Я немного потеряла Мерфи из поля зрения. Когда он успел там оказаться?
Но мне нравятся эти сценаристы и Ротенберг, и тот, кто там сейчас его подменит
Да, сценаристы хорошие. Хотя первые сезоны оказались для меня слишком тяжёлыми, не могу не признать. что они интересные.
Я это уже в одном комменте написал, но повторю в отдельной записи.
Про персонажей с в общем согласен. Маришка тут ещё хорошо написала про Луну - да, она именно такая. Она гуманист, у неё хорошие идеи - но исполнение совершенно плохое. да и она совсем не видит, что происходит вокруг. А самое плохое - когда она осознала, что людей в общем пока не исправить, на самом деле стала такой же беспощадной, как большинство.
Хотя меня в Кларк даже больше разочаровывает не то, что она пошла на поводу у Джахи и закрылась там
Беда с Кларк такая, что, ИМХО, она скорее всего аналитик, чем лидер. И если кто-то внущительно и логично предложит решение без альтернативы, или с плохой альтернативой - она на это пойдёт. А уж Джаха умеет внушать и промывать мозги.
Кроме того, они все (исключая Октавию, Беллами, Мёрфи, частично Кейна, может быть, также Рэйвен) - искажены Ковчегом. Которого главную идею высказала Эбби "Сначала выживём, а потом приобрём вновь человечество." Вот и суть, вот и главная проблема, которую я вижу, оценивая шансы для человечества. Кстати, у замлян лозунг похожий, хотя и невысказанный - и он короче "Давайте выживём любой ценой". При этом земляне искажены клановыми предрассудками, хотя у них есть и преимущество - чувство чести. Это и помогает им кое-как сотрудничать, хотя на самом деле это сотрудничество на очень хромых ножках стоит.
Когда буду пистаь отзыв о сезоне, постараюсь рассказать, что на самом деле не считаю скайкру мировм злом, а землян - в белом пальто, но пока просто по текущим болевым точкам ходят именно первые, хоть у них и есть полодительные стороны по сравнению со вторыми. Так вот, по-моему, у скайкру есть такая проблема, которая приводит к лозунгу Эбби - они себя считают отчасти миссионерами, которым преимущество дают сохранённые знания, а всех остальных надо учитывать, конечно, но только после них. А у землян подход по клановому принципу, "мой клан в приоритете", но вопрос в том, что другие кланы они воспринимают на равных с таким же подходом, который им понятен. А все вместе они некое общество, говорящее на одном языке, но по определению понимающее, что такое чужие интересы, в отличие от населения Ковчега, которое исторически было замкнуто на самом себе. Поэтому земляне способны слушать других. Скайкру слушают других, только если их к стенке припёрли.
Короче, я за вариант Октавии
Для меня сверхтяжелым оказался именно четвертый. Первые три - детская сказочка с моей точки зрения.
В четвертом слишком тяжелая атмосфера, слишком страдают оба моих мальчика - не постоянно, но те две серии где да, для меня все застят, - слишком все хреново в целом и плюс самое главное для меня - сам "главгад сезона", радиация. Это даже не сквик, это жесткая фобия.
Так что не. Четвертый мне дался слишком большой кровью, чтобы я его лучшим считала. Хотя чисто драматически он прекрасен, не спорю.
Chris Baggins, фигасе не лидер. Кларк вела за собой и своих, и чужих, и они за ней шли, и вела она их в правильную сторону, с самого начала, семнадцатилетняя девочка. Ты ее как-то недооцениваешь. Другое дело, что она все-таки девочка, и поломалась, а Джаха вовремя подвернулся. Это да.
главную идею высказала Эбби "Сначала выживём, а потом приобрём вновь человечество."
"Человечность", это - душевное качество, а "человечество" - это народ Земли. Но да, цитата та.
Крис, а что сделал бы ты? У тебя, не испорченного Ковчегом, есть другие идеи, как спасти всех, не жертвуя никем в той ситуации?
Я целиком согласна там и с Эбби, и с Кларк - особенно с того момента, как Кларк решилась провести опыт на себе. Хотя это и было глупо. На самом деле, все было верно. Самые бесполезные члены общества должны были пойти на эту жертву. Это жестоко, но это единственный путь. Так же, как выкидывание людей в космос на Ковчеге. Или так - или умирают все. НЕТ другого выхода. И человечность тут ни при чем. Ее тоже надо было принести в жертву.
ЗЫ Мерфи тоже Ковчегом покорежен. И Беллами. Иначе они не были бы теми, кем были в первом сезоне.
Там нет никого в белом пальто. Все правы и все уроды по-своему. Как все люди всегда. Слоган сериала для меня "Здесь нет места хорошим", увы. Очень жизненно.
Но в итоге самыми подлыми оказываются именно скайкру, да. Увы-2.
Поэтому земляне способны слушать других. Скайкру слушают других, только если их к стенке припёрли.
Практически все, да.
А у землян приоритет на клане. И хотя они не настолько на этим зациклены, как скайкру - но всё-таки им это сильно мешает в особо сложных случаях, когда опасность прямо за углом. И тогда они устраивают вот такую разборку, которую мы только что видели.
Оцениваю. Просто есть лидеры, которые идут вперёд, не гладя за спину. И есть такие, которые всё время смотрят на ведомых. И ещё есть такие, которые скорее всего хотят убедить, пользуясь логикой действий. Кларк - где-то между вторым и третьим вариантом. И ещё она альтруист, в этом мире довольно редкое явление.
Другое дело, что она все-таки девочка, и поломалась, а Джаха вовремя подвернулся. Это да.
Тут я могу только согласиться.
Крис, а что сделал бы ты? У тебя, не испорченного Ковчегом, есть другие идеи, как спасти всех, не жертвуя никем в той ситуации?
Я не знаю, что я бы сделал. Я смотрю этот сериал, и перед глазами этот жестокий рассказ "Бездушные уравнения". Вот, именно такое чувство - что бы они не делали, любой выбор в этой ситуации плохой.
А ещё я думаю немного иначе про этот мир, тут есть два серьёзные косяки в основаниях идеи сюжета. Может, я слишком инженер, но просто мне не хочется верить, что после ядерной бомбёжки в планетарном масштабе, которую нам показали из орбиты - есть вообще какие-то шансы выжить.
а самом деле, все было верно. Самые бесполезные члены общества должны были пойти на эту жертву. Это жестоко, но это единственный путь.
Ну надо это уметь сказать этим бесполезным, я считаю. И если они на такое пойдут, надо их считать героями. А даже супергероями. Ибо жизнь, даже если с точки зрения общества кажется бесполезной - для самого безполезного кажется безценной. Да, это уравнения с жестокими результатами. Я не знаю, честно, про альтернативу, но именно поэтому считаю, что человечество в таком варианте - обречено. Такие решения оставляют след, и мы, кстати, это видим в фильме.
Или так - или умирают все. НЕТ другого выхода. И человечность тут ни при чем. Ее тоже надо было принести в жертву.
И это - самое страшное.
Человечность", это - душевное качество, а "человечество" - это народ Земли. Но да, цитата та.
Да, я тут слоро перепутал ))
Что не мешает ей быть именно лидером. Неважно какой категории...
Я не знаю, что я бы сделал
Тогда не осуждай.
Я вот про себя знаю. Надеюсь, что знаю.
А еще знаю, что Эбби и Кларк были правы, несмотря на истерику любимого мной Мерфи и моих сложных чувств в отношении опытов именно на Эмори, - они были правы.
А Луна - лицемерная овца, которую надо было изолировать и использовать, наплевав на человечность.
мне не хочется верить, что после ядерной бомбёжки в планетарном масштабе, которую нам показали из орбиты - есть вообще какие-то шансы выжить.
Не "не хочется", а "не верится". Скорее всего, тебе бы хотелось верить. Потому что как это - не хотеть , чтобы человечество выжило вопреки всему.
Но вообще это реально. Хочется-не хочется, а вполне реально. Учиттем, что Али не ставила перед собой цель "убить всех", она же, согласно своей программе, "оптимизировала" ситуацию с точки зрения численности людей. Она наверняка рассчитала свою бомбардировку именно так, чтобы кто-то выжил, в оптимальном количестве.
надо это уметь сказать этим бесполезным, я считаю
Все мы умные, по эту сторону монитора на диване сидя. Больше ничего не скажу на эту тему. Только то, что хорошо рассуждать, кjulf ты смотришь сериал. А не когда ты вот-вот умрешь, при этом ты отвечаешь за все человечество, у тебя башка кругом идет, и тебе страшно до потери рассудка.
И нет. Не обречено человечество. Именно потому, что не Кларк с Джахой будут его, человечество, в итоге вести.
Интересная мысль, не думала об этом.
Все мы умные, по эту сторону монитора на диване сидя.
Мне кажется, что ты расстроилась((. Не растраивайся
Я и рассуждаю. Обмен точками зрения.
Пока искала подходящее фото, обнаружила, что существует детская коляска Roan))).
тематическая коляска для будущих королей
И да, ты права - легко делать выводы, смотря со стороны. Я честно не знаю, что сам сделал бы, так что... просто посмотрю, что будет дальше.
Для меня этот сезон очень тяжелый, возможно, настроение тоже влияет на восприятие. Прости, если что-то не так я сказал
А сезон очень тяжелый...
Ребят, я что, правда так ору, что кажется,будто я обиделась?
Простите. Я только высказалась, ничего плохого в виду не имея! Чесслово!!!
Я давно не расстраиваюсь из-за таких вещей, но эмоции пока есть, кудаденешься.
Что тут еще скажешь? "Легко судить, трудно рассудить"
Ну какая у нас с вами может быть терминальная стадия, окстись!
Меня жестко задела эта фпаза, высказанная Эбби "Сначала выживём, а потом приобрём вновь человечность". Везерцы, наверное, тоже так думали. А как получилось - мы все видели. Джаха - тоже пример, как этот лозунг может действовать, точнее - соблазнять к игре в бога.
Это очень тонкая тропинка на горном хребте. И упасть из ней - легко. И я из-за этого волнуюсь за героев. Не хотелось бы, чтобы они менялись в плохую сторону... Ибо не все знают, до какого момента жертвовать своей человечностью. Один лишний шаг - и возврата уже нет.
Я в них верю. У них есть люди, которые человечность не теряли, и которые имеют влияние на всех.
А про ресурсы - ну, конечно, скорее всего, ты будешь прав, и при таких раскладах человечество не выжило бы в реале.
Но если бы авторы не делали фантастических допущений, мы бы сериала вообще никогда не увидели, а сидели бы за чтением учебников физики, химии, биологии и социологии, или кто там занимается проблемами населения.
Так что я предпочитаю не думать, где авторы не правы, а просто смотреть их историю. Пусть и откровенно сказочную.
Видимо, у всех свой уровень допущений, с которым люди готовы мириться)). Для нас норм